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| フランスの歴史【2】 12名射殺された週刊誌シャルリー・エブド、普段は５万部だけど今回は１００万部刷ると表明 |
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| 12名射殺された週刊誌シャルリー・エブド、普段は５万部だけど今回は１００万部刷ると表明 | 2015/1/9 | ||||||||
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ソースの一部 【パリAFP＝時事】フランスの風刺週刊紙シャルリー・エブドのコラムニストの一人は8日、
（´・ω・｀）どんな状況でも、チャンスを絶対に見逃さない所に逆に好感を覚えてしまうでそうろう。 週刊誌（´・ω・｀）２０倍の１００万部刷る！ 読者（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）どれどれ読んでみるか。 週刊誌の風刺画（´・ω・｀）うんこー、あいつ、うんこー、イスラムのムハンマドなんてうんこー 読者（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）そりゃ、この内容ならテロ起こされるわ イスラム教徒（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）激怒したからちょっとテロしてくる。 | |||||||||
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そうそう、下品すぎて犯人のほうを擁護したくなるのよね・・・。
返信削除正義ってなんだろうね。
風刺画に怒って殺しまわるとかイカれた連中だろ
削除こんなやつらは生きていてはいけない命を何だと思っている死んでしまえ
そら殺す側が悪いなんてのは大前提よ。
削除でも世の中にはそんなキチってるのが案外いっぱい居て
そういう相手を進んで挑発しに行って殺されたりしても、あまり同情されないんだ。
家の前に剥き身の1億とかをポンと置いといて、それで盗まれたとかワーワー騒ぐ奴が居ても
「犯人は悪いけど盗まれて当然だよな」という感想しか持たんし。この週刊誌の連中にしてもそういう類の奴じゃん。
（´・ω・｀）言論の自由とは、相手を自由に侮辱しても良い権利でそうろう
返信削除クッキングパパの作者だっけ？
削除批判するのは自由、それをさらに批判するのもまた自由、でもそれ以上はしないみたいなこと言ったのって
じつはそれ自体欧米的な価値観に過ぎないから、欧米の価値観の外にいる人たちから見れば、
削除価値観の押し付けに過ぎないっていう。
自由とは、誰かと自由を共にするための自由なのだ
返信削除って言ってたエロい人もいるというのに……。
「雨の中傘をささずに踊る人間が居てもいい、自由とはそういうことだ」
返信削除というけど自由に振る舞った結果、風邪をひいたり頭がおかしい人と言われる責任も自分が負うってことなんだけどね……
正しいから何してもいいって訳でもなければ、間違ってるからといって何されてもいいという訳じゃないんだけね、すごいね
今回のケースに喩えるなら「雨のなか踊ったら殺された」って話じゃね？
削除殺されるのまで「踊ったやつの責任」に含めるのは無理がある。殺したのは殺したやつが一方的に悪い。
「雨の日に人が行きかう道にある水溜りの中で踊り狂って、周りの人間に水をかけまくっていたら殴られた」
削除例えるとしたらこんなところだろ。
他人を攻撃したり馬鹿にしたりという行為を、誰にも迷惑をかけない雨の中踊る事に例えるのには無理がある。
そもそもその台詞自体、「（メモリーに従って人を殺すのは）雨が降ったら傘をさすくらい当然の事」と言ったアンドロイドに対する返しだからな。
命令・運命みたいなものに束縛される事と対比しての自由だから
好き勝手振る舞って相手を罵っても良いという自由とは別物。
いや？
削除「雨の日に人が行きかう道にある水溜りの中で踊り狂って、周りの人間に水をかけまくっていたら射殺された」
じゃね？
「迷惑をかけた」というところは考慮すべきかもしれんが、
「殺人」を「殴る」に矮小化したらアカンだろう。
言葉尻を捉えてめんどくさい奴だなー。
削除「（何も迷惑をかけず）踊ったら殺された」とてんで間違ってる例え方してるから
攻撃したからより酷い攻撃されたという表現にしただけだ。
別に殴るでも射殺でも、俺が言いたい事としてはどっちでも良いんだよ。
そもそも矮小化ってのを言い出したら、偶像崇拝禁止の対象を絵に描きつつディスるってのを
雨の中で踊る（そして俺の表現では水をかける）レベルの事まで矮小化しているのもそうだろ。
「水をかける」「殴る」もその次元に矮小化してでの表現だってわからんかねぇ？
たとえ話なのに射殺される部分だけそのままとか、殺された対象が違うだけでたとえ話ですら無いわｗ
神を冒涜する事は水をはねさせる程度に矮小化しておきながら何を言うやら
削除好き好んで移民を受け入れ好き好んで敬虔かつ厳格な宗教を冒涜したらそら殺されて当然だろう
あらゆる権威を貶め殺すことに定評のある欧州の韓国ことフランスからしたら「殴った」つもりはないんだろうが
ムスリムからしたら「殴った」どころか家族を強姦されたレベルだったんだから
どこの国でも殴ったら殴り返される物だ
恐ろしいのは、この世の中宗教キチなんていくらでもいて
削除日本でもオウムの事件みたいに大量に人が死ぬような事件が起きているのに
殺されたは「殺された」そのままで、宗教を冒涜する事を「水をはねた」「単に雨の中で踊った」
程度にしか認識していない１、３みたいな連中が居る事だよな。
こんな風に認識が違う事を理解していない奴が、平然と越えちゃいけないラインを越えて
色んなキチ（今回で言えば宗教キチ）を挑発していくんだから恐ろしいよ。
挑発した連中だけが死ぬならマジでどうでもいいんだが、その他大勢もテロとかには巻き込まれたりするからな。
ほんとこういう無神経な連中は迷惑だわ。
自分の行動による責任の所在は、その行動によって犯罪を誘発された人間も当然悪いが、
削除行った本人にも法的な罰は下らずとも責任があると言う事を、有名な慣用句に例えただけだと思うが。
どこに噛みつく要素があるのかわからない・・・・最近は鼻息が荒いのが多いなぁ。
有名は有名だけど慣用句じゃなくて唯のアニメ（それも2000年代の作品）の台詞なんだよなぁ。
削除何か他の所でも貴方って「ネット知識で賢くなったつもりになってる」、的な噛みつかれ方してて、その時は擁護したんだけど、
アニメの台詞を有名な慣用句とか言っちゃうくらいだし、ネット知識というか何も調べず知ったかで喋ってるんだろうなぁ、ってのが今回の感想。
じゃあ、有名なネットスラングで例えてる、にした方が良かったかな。
削除インターネット上ではよく使われる言葉だからね、そういう言葉を例えに使うのはなにもおかしな事ではない。
どちらにせよ。言葉尻を捉えて上げ足を取ろうとしてるようにしか見えないかな。
揚げ足取りというか、別に俺自身はアンタの主張に対しては上のレスで何も反論とかしてないんだがなぁ。
削除どちらかと言ったらスレ違いに近くって、この前アンタが言われてた事を思い出してふと思った事書いただけ。
というか、単にアニメの台詞を慣用句と勘違いしていたってだけの事で
揚げ足を取るつもりどころか、「ソレアニメのセリフだぞ」って言っただけの事なのに
そうやって小賢しく誤魔化す方向にいっちゃう人なのかぁ…。
色々と残念だな……。
元ネタはヨハン・ヴォルフガング・フォン・ゲーテの『ゲーテが語る雨の愛で方』なんだけどね。
削除"One may dance without holding an umbrella in the rain. It is freedom."
アニメで使われたからそっちが有名になったのでそちらの訳を使ったけどね。
なにやら色々物議をかもしてるけど、「雨の中で（略）の文章で何が言いたかったというと
『自由には責任を伴う、とはいえ風刺画で好きに描いてもいいって訳でもなければ、それを間違ってるからといって１２人も射殺してもいいという訳じゃない、恐ろしいなぁすごい話だ』といっただけ。
＞こんな風に認識が違う事を理解していない奴が、平然と越えちゃいけないラインを越えて色んなキチ（今回で言えば宗教キチ）を挑発していくんだから恐ろしいよ。
と＞６はいってるけど、一番最初の表現がいささかわかりにくいのもあったけどそれだけでこうも余計な争いが起きて他のいろいろな人に迷惑かかるとは本当恐ろしいもうこの話題は終わりにしようよ。
残念なのはおまえのおつむと品性だろう
削除いや、ビッグオーのセリフだってのは俺も知ってるよ。
削除ネット知識だけとか小賢しいとか、誤魔化すとか、よくもまぁそれだけ言えるね君。
憶測で勝手に人の底を測ったような発言を繰り返す方が恥ずかしいと思うよ。
まぁ俺には君が前にどこで発言しようと、君がその人物である事を知る事はできない訳だし、こっちは残念も何も無いけどね。
どちらかと言うと、慣用句と言う言葉の用い方がズレていたと言うのは、突っ込まれても仕方ない気がするけどね。
俺は、ネット上に置いては数年使われた有名な文句は慣用句と言って差し支えないと思うけど、一般的な解釈では確かに無いかも知れないし。
ウルトラマンAA貼ってくれれば完璧だった。
削除このブログではズレるかも知れんがｗ
こんな短い文章の解釈で争いが起きるんだったら、聖書とコーランでキリスト教とイスラム教が争いをやめないのがよーく分かるわ。
削除確かにw
削除まぁこれは噛み付いてた方がおかしいから、例えとしては不適切な気も・・・いや、それも個人的な解釈か。
不毛だと知りつつも人間、客観に徹するのは難しいなぁ。
はいはーい！
削除「雨の中、山口組本部の前で司忍の悪口を叫びながら、シリに住所氏名を書いた紙を張り付けて、全裸で踊り狂っても良い、それが自由というものだ―――ただし報復で殺される」
俺の考えた新しい慣用句だ。
みんな自由に使って良いぜ！
【半可通】
削除［名・形動］いいかげんな知識しかないのに通人ぶること。また、その人や、そのさま。「―な（の）知識をふりまわす」
けっきょくイスラムはキチガイ集団てことだろ
返信削除風刺画に対して力で殺しまわるとか
風刺画ならそれに対抗して風刺画でやり返せよ
第一イスラムの国ではない他国でなにをどうしようが自由だろ
こうまで露骨に焼け太ろうとするとは・・・・なんというか、色々通り越して浅ましいな。
返信削除勿論、テロ行為で攻撃された本人たちにとっては、自尊心を守る為にも自分達の正当性を主張する為にも、反撃せざるを得ないだろうけどさ。
あと、殺された仲間の意志を継ぐ、彼らの戦いを継続すると言うような崇高な使命感みたいなものも感じてるかもしれない。
二度目のテロは国家が許さないだろうと言う、皮算用もあるだろうし。
でも正直に言って、彼らの意識はともかく外から見ると滑稽極まりない・・・・。日本なら、カストリ誌あたりに相当する新聞社だろう、コレ。
ジャーナリズムとか以前の問題だよこれは・・・・。
焼け太り狙った、と言うよりは焼け太るのが主な方針と言うか、全方位に（左側から）喧嘩売りまくるのが存在理由みたいな週刊誌だからなぁ
削除過去にも何度も何度も過激な風刺で問題になってるし
まあ報復も込みでの言論の自由なんじゃないかな。
返信削除言論で報復するか社会的制裁で報復するかは別として。
暴力？ 一番短絡的な報復手段ですねぇ……。
まあ言動には責任が伴うってことだな。
削除やったらやり返されるのは当たり前。
今回はその手段が犯罪だったから非難されてる訳で、本来は新聞に投書するとか、ネットで声明を発表するとか色々あったはず。
まあ宗教を茶化すとかいい年こいた大人がやることじゃないとは思うが。
彼らが自称する報道の自由とは、金儲けのために報道する自由だから。
削除スキャンダルもイスラムも彼らの中では札束にしか見えないんだよ。
金儲け出来てウハウハだろうなーこんな下品な絵書くだけで
返信削除亡くなった方を悼む前に、新聞社が死者に鞭打って、自己正当化キャンペーンと部数金儲け主義に走っているとしか見えません。
削除またぞろ、立派な銅像でも立てるつもりなのかしら。
また、「西洋の資本主義者ども」とか叩かれる展開です。
まぁイスラムはこういう宗教ですて自己紹介だな
返信削除他国にいってテロして殺してアッラーがとかもう邪教だよ邪教
これだけでイスラム教そのものを否定するのは止めといた方がいいぞ、どこでも騒いでるのは一部だけだ。
削除もっともその一部がやらかしてる訳だが。
イスラム教の戒律は結構合理的なんだけどね。
砂漠の日差しから身を守るために布で身を隠せとか、戦争で量産される未亡人を救済するために一夫多妻を許可したとか。
時代に合わせて変えていけば良かったんだけどな。
まあ戒律なんてそう簡単に変えられるもんでもないんだろうが。
でも一部の行動が、全体の責任にされてしまうのが人間社会だものな・・・。
削除穏健派の人達にとってはやりきれない思いだろうけど、もはや評判の低下は避けられないね。
でも邪教のレッテルをはられても無理はないが、中々どうして、現代はそういうのに対して冷静だわ。
いい時代だと思う。これだけ事件が起きても、テロとイスラムを分けて考えられる人が多いのは素晴らしい。
場違いな話かもだけど、韓国関連の話も確かに全体を見れてない人が結構いると思うんだよね。(自分も含めて)
削除あの国はパルメさんみたいにネタとして見るものと割りきればいい。
今回の事件に関しても世界には16億人もイスラム教徒がいるんだから、一握りをみて全体を判断してはいけない。Wikipediaでいいからイスラム教について調べてから発言しなきゃいけない。
そういってられるのも、日本がイスラム教と距離が遠いからこそなんだろうけど、だからこそ日本人は冷静にイスラムについて考えなきゃいけない。
個人として良い韓国人が居るのは知ってるし、それが少なくないことも分かっているんだが、それとはまた別次元で国家としての韓国の対応を見ているとなぁ・・・・・・
削除大概の日本人にとって国家としての韓国が日本に対してどう対応してくるかが問題なんだし
全体＝国家としての韓国の対応として扱ってもしかたない面はあるとは思う。
それを色んな意味で煽っているマスコミやネットにも問題はあるが
「人喰い動物の中にも人間に懐くものが居る、だからすべての人喰い動物を人類社会で受け入れペットにしよう」
削除韓国人にもいいやつ居るから韓国のすること批判すんな、というのはつまるところこういうことである。
個人と集団はきちんと切り分けようよ……
イスラム過激派に限らず、テロリストなんて話してわかる相手じゃない。
返信削除つまり狂犬と同じ。
狂犬への対応としては駆除は当然として、一般人は近寄らない、刺激しないは当然。
それが人類の叡知。
そう言う思慮に欠けた行動の結果、最悪の事態になっても自業自得という。
民主主義とか言論の自由とかとの為に人が存在しているわけではない。
人々の幸福のための道具として存在しているだけ。
だからそのために役立つなら守ればいいが、
不要だったりむしろ邪魔ならゴミ箱へぽいすべき物。
昔は民主主義なんて不合理で間違った思想が世界を支配していた野蛮な時代と、
現代人が封建制や奴隷制度を笑うように笑い飛ばせばいい。
どうせ不完全な人類が作り出した道具故完璧じゃない。
状況が変化すれば、それまでの有利な形質がむしろ仇となるのが、
欧米人の大好きな進化論の奥にある物。
そんな物に命をかけるのはこれもまた宗教ですね。
コーカソイドは宗教がないと立ちゆかないのかなあ？
似たもの同士の宗教戦争、巻き込まれないのが吉か。
それはジャーナリストの考え方じゃないぜ
削除狂犬が居るならその居場所を探して他の人にも教えてあげるのがジャーナリストだぜ
無知なる一般人のために危険だろうが敢えてツッコミを入れるための存在だからな
今回の例も「イスラムの愚劣さを世に示す」みたいな目的からすれば大成功してる訳だし
ただ、今回のは、狂犬煽ったあげく、狂犬を狂暴化させて、
削除他の無関係な人たちまで巻き添えにしたからな。
本人たちにそんな意図はなかったとしても、わざわざ煽って愚劣な行動誘発させるのはどうよ。
元から狂暴だとしても、わざわざフランスまできてテロなんぞ起こすことはあんまりしないだろうし。
わざわざ好き好んで火事場に突っ込んでいくのは想像力が足りん証拠だが
返信削除イラクの三馬鹿とどっちがマシかね
酷さでいったらイラクの3馬鹿の方が上だろう。
削除調べれば調べる程。
容疑者亡くなったみたいだね。
返信削除しかし、これでこの訓練されたタイプのテロリストの有用性が証明されてしまった・・・。
もしかしなくてもまた、何かあったら第二、第三の彼等が出現するんだろうか・・・。
移民いらないね
削除移民は安価な労働力としてコキ使える存在だから……。
削除日本の高度経済成長みたいな例は中々ない。
だが上手く行ってるうちはともかく、不況になってくると大体移民のせいにされる。
そうなると下手したら暴動になる、でも労働力は欲しい……という二律背反。
福一の後、腕と脚が3つになった力士の絵を描いた雑誌だっけ。
返信削除真っ当な意見発信と自惚れから生じた上から目線で嘲笑するのは違うんだけどね。
マスコミ相手に言論で勝つのは困難だから他の手段を取るのは普通。実力行使はどうかと思うけど。
それでもネットという存在がマスコミの暴虐をかなり防いでくれるようになってるだけまだましな時代だよ。
無い時代だったら多分この週刊誌、「瑕疵一つないのに無知暴虐な宗教キチガイに攻撃に曝されて殉職した、正義と自由の象徴、世界全てでもり立てないと！」的な扱いされて、それを信じこまされてたよ？
その手段を取れないのが反撃するとなったら……良いことではないけど、確かに実力行使だけしかなくなっちゃうよなあ……
ペンは剣より強いけど、ペンを握る人間は剣より弱いんだよね。