ログほら（´・ω・｀)そんなー

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新しい工作機械（´・ω・｀)

その工作機械で新しい工作機械（´・ω・｀)


その工作機械で更に新しい工作機械（´・ω・｀)

（´・ω・｀)この苦労描写で、コメディやれそうだわ。

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旋盤って割と難易度高いんだけど…
切削工具の切り先の強度上げるための金属加工技術必要だし
そうなると反射炉がまず必要になる

また軸の真円度と軸ブレに対しての補正を如何に行うか
これらは基本積み重ねの連続だから
割と使えるようになるまで時間かかるかも

あと河川の水量での加工はたぶん動力的問題があり
ネジ切りとかは出来るかもだけど
軸受作るにはエネルギー量的に無理かと

電気モーターによる高出力想定してるかもしれないけど
太い軸受と軸作るのに旋盤いるから
最初は蒸気機関なりで始めるのが一番まともかも?

内燃機関作るにしても金属加工技術と設計技術による
強度の底上げ必要になるから材料工学や
場合によっては微積やモーメントの概念も必要になるから
割と簡単には量産とかは無理かもしれんね

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モーターを回す為の電気を一体どうするつもりなのかと？

発電するのに風力・水力などの自然エネルギーを使うならこのスレッドの趣旨に全く合致しない。
そして自然エネルギーを使用しないなら結局、火力による動力を作る必要がある。

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銅線と磁石って簡単に言うけど、均質で同じ太さの銅線を数百メートル作るってものすごくハードル高いよ

あと、強力な磁石を円筒に作るのも

弱い磁石で、短い銅線だと産業に使えるような出力は望むべくもないし、さらに発電と配電と蓄電はどうするんだという問題もある

扇風機を作るぐらいならまだしも、産業用モーターをいきなり作るのはハードル高いよ

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ttp://ameblo.jp/minisyumi/entry-10951730181.html
足踏み旋盤で金属加工する映像、これはアルミっぽいけど、
ttp://www.city.okayama.jp/museum/yamaba/discript03.html
ここに足踏み旋盤で鉄部品加工した話が載ってる上、大砲中ぐりするのに水力使った話も聞くし、出力面は水力でも十分な気がする・・・

作るとき炭とか炭素入れまくった、高炭素の鋳鉄を切り先に使えば削れないか？


あと木工用旋盤は、弓式旋盤とか紀元前から使われてた形跡があるっぽい・・・

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ttp://www.city.okayama.jp/museum/yamaba/discript03.html
それの内容蒸気自動車やで？
あと足踏み旋盤の利用は部品って書いてるがな
蒸気機関の心臓部は鋳物見たいな事書いてるよ
まあ最初はそれが妥当だと思おうけどね

内燃機関は爆轟とか利用するからエネルギー桁違うよ
だからモーメント並びに材料力学及び工学の知識とか必要になってくる
そして設計の強度計算なども必要だからもちろん微積もいる

そんな物がと馬鹿にするかもしれないけどガスボンベだって微積などを使って内圧とかに耐えられるよう強度計算して設計してるからね
だから応力計算とか必須になってくる

あと鋳物と書いてるけど普通の鋳物って脆いよ?
SK材とか鍛造で出来なくもないと思うけど（日本刀などの金属）
摩耗激しくてコストなどがかなりかかりそう
それを克服するためには合金で作る必要とかあるかも

合金なども考慮するならＣｒ、Ｗ、Ｍｏ、Ｖ、Ｎｉ、等の合金元素が１種類または２種類以上必要みたいだから
これは高温度管理の話になる
なんにしても高温維持できる反射炉なり合金を製造するための硬度基準を作っての試行錯誤が先かも？

適当に探した資料

機械と工具の発達史
file:///C:/Users/yukky/Downloads/machine-tool-history00-4.8MB.pdf
切削工具の歴史
ttp://www.asahikougu.co.jp/asahi-hp/gijyutu/zatugaku/index.html
熱処理の優しい話
ttp://www.netushori.co.jp/story/
刃物に使用される工具材質
www.saw-dr.co.jp/g25.doc
各種金属および合金の溶融温度
ttp://www.nikko-yozai.co.jp/wp/wp-content/themes/nikko/pdf/reference/reference06.pdf

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す、すごい・・・
ここにコメしたら、即座に問題点と改善点が示されるのが・・・！

パルメさん様様やでぇ・・・

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>>ttp://www.city.okayama.jp/museum/yamaba/discript03.html
それ蒸気機関や
足踏み旋盤も部品の切削と書いてるよ
そして心臓部は鋳物
蒸気機関だしそれは鋳物で行けると思うけど
内燃機関は無理だと思われ

基本内燃機関は爆轟を利用するからエネルギーは桁違うよ
そうなってくると材料工学に力学応力の問題やモーメントを利用した強度計算そして設計と色々必要になる

後は工具の問題だけど基本ＳＫ鋼（日本刀の材料）でどうにかなるとは思うけど耐摩耗性低いから量産などコスト面考えると無理かと
そうなると合金になるけどクロムモリブデンなどを利用した物になるから高温維持できる反射炉なりの製鉄技術が必要になる
後はもちろんそういった希少金属の発掘なり輸入などもそう
それから合金の強度を測る単位の製作と（ビッカーズなど）それを元にした測定器を利用し合金を試行錯誤する必要あるから
割と時間かかると思うよ

基本硬度は硬くなりすぎると脆くなるから
靱性低いと折れやすくなるから加工には向かないかも

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逆に工具ってやたら折れやすいって印象あるから、
炭素3%以上のものすごく脆いが固い鋳鉄、想定してるんだけど無理かな・・・？

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工具に使う金属造るのも結構難しいんだよな
まず金属を溶かせる炉に材料となる鉱石もしくは金属と燃料
それと金属の冷却に使う設備か
できた金属を加工する手段も必要だし強度とかを調べる手段も必要だな
あとは回数をこなして割合とかを求めなきゃならんかな
質のいい金属造るなら時間と金がかなり必要になるだろうな

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落ちてた適当なの貼っとくわ

刃物に使用される工具材質
www.saw-dr.co.jp/g25.doc
機械と工具の発達史
www.yohkai.com/shigoto/machine-tool-history/machine-tool-history00-4.8MB.pdf
熱処理のやさしい話
ttp://www.netushori.co.jp/story/
切削工具の歴史
ttp://www.asahikougu.co.jp/asahi-hp/gijyutu/zatugaku/index.html
工作機械の歴史
ttp://machinetool.co.jp/rekishi_01.html
焼き入れのお話
ttp://blog.livedoor.jp/shiba_makoto-c1vv9a084dhea/archives/%E7%84%BC%E3%81%8D%E5%85%A5%E3%82%8C%E3%81%AE%E3%81%8A%E8%A9%B1.html

内燃機関じゃなく何故蒸気機関なのかと考えると
それが内燃機関より扱いやすいからと思える
まあそれでもかなり色んな技術いるけどね

その次にそれを利用して内燃機関そして電気エネルギーの設備整えるのが妥当じゃないかな

切削工具自体切り先だけ違う金属利用して加工して切るなんて方法もあるけど
それだって単なる鋳物の炭素鋼だとキツイ気するけどね

金属硬度の一覧表と硬度の比較ttp://www.toishi.info/metal/hardness.html

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作るときの温度や、加熱の順番で、フェライトとかマンテルサイト構造ができるとかもうわからん・・・
なんで、温めて冷やすだけなのにこんなに複雑なんだ。

このあたり、わかりやすくまとめられた資料とかないし、誰かわかりやすくフローチャートでも作ってくれw

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つオーステナイト、マルテンサイト、フェライトの違い
　ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1032424690

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合金鋼はもっと面倒よ
混ぜる種類が多けりゃ更に複雑になるからな
図にして表したときに三日月形の範囲が出てくるのを見たのは初めてだったよ
熱を冷ます方法も4種類有るし冷ます前の温度も構造に影響するしで頭痛くなってくる

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つまり、蒸気機関でチートしようと思ったら、感覚で金属の結晶構造がわかる職人と、指先でマイクロ単位の加工が出来る職人と、単位の制定ができるだけの知識を持った数学、物理、地理学者を用意して、必要な資源の鉱山の探索とそれを運ぶロジスティクスの整備を行い、さらにそれを永続的に稼働できる教育環境を整えればいいってこと？お金と時間と権力があったら出来そうね。

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蒸気機関はそんなに必要無いんじゃないかな
鍛造でもできそうだし場合によっては鋳物でも行けそうだけど

でも内燃機関は無理だよ
基本爆発は爆轟になるから
エネルギー量が違うから車でチートとか言っても
最初は蒸気機関からかと

蒸気機関で旋盤作って他の技術開発研究もして
それで繰り返し精度上げて行くしかないからね
何故産業革命に時間かかるか分かるかも

日本がチートじみた明治の革命起こせたのは基本鍛造の歴史が長く炭素鋼の概念などが普通にあったからとか
ここらで普通躓くらしい
昔から当たり前にチートしてた日本人すげぇって感じ

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いや、性能上げていけば切りないから、蒸気機関ならそこまではいらないんじゃね？
シリンダーだって、紀元前から水ポンプ用のが、旋盤使わず手作業でのすり合わせ加工で作られてたし、
材質強度的な問題は、機関自体を動かすんじゃなければ、シリンダー自体を厚くすれば対処できる。
ただ、そうしてできた、蒸気機関を、量産して規格化するとなると、旋盤がないと非常に大変になるからこれまでの話が出てくるけど、

内燃機関作るくらいなら一足飛ばしてパルスジェットにタービン付けた、ガスタービンエンジンもどき作るはw

>>2.K
ありがとう
他にもセメンタイトとかいろいろあるからさらに訳が分からないことに・・・
フローチャート式で、何々を何度以上で加熱すると何々、何度以下ならなになに、そこからさらに急冷すると何々、ゆっくり冷やすと何みたいに整理された図があると便利なんだけど・・・

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>>2.K
どっちかっていうとこれ切削速度の問題じゃね？
切削速度を遅めでやれば、質が悪い工具鋼でもつかえそうだけど・・・

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2.Kと2.fが一緒だよ
あと内容見る限り一応鍛造による切り先でも出来るって書いてるよ
耐摩耗率の問題でのコスト関係が問題なだけ
それ無視するのなら日本刀の素材でできる見たいよ

でもそれだと量産がキツイからせめて合金くらい作れる技術ないと産業革命自体できずに金持ちの道楽でしかなくなるかも

秘密兵器なりの一点物での投入で良いのならそれでもいいかもしれんけど

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なるほど、ということはしょっちゅう使い捨てること前提に、
刃先をいかに安く手間をかけずに量産する方法を考えた方がいいか・・・

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切削速度を遅くすれば質が悪くてもいけるかという疑問に関しちゃ工作物の材質によるな
柔らかい金属や硬い金属、脆い金属とか金属にもいろいろ有るけど
切削速度遅いと基本的に仕上げ面が悪くなりやすいはずなんだよな
まあ切削角度とかの調節で何とかなるはずだけど
工作面の質を良くするなら切削油を用意するのが有効じゃないかな

ついでに金を気にしないなら工具にダイヤモンドを使うのも有りよ
研削加工に使うこともできるしね

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ダイヤモンド見たけど加工きついと思うわ
あれ溶かすんだってさ
ダイヤ溶けるとか初めて見たわ

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あれ・・・？
ふと思ったんだけど、現地にもその金属を加工するための鑢ってあるよな？
それを直接使ったんじゃダメなのか？

仕上げ面は・・・フライス盤みたいな仕上げ用旋盤に砥石付けてなめらかにするとか・・・

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旋盤での切削加工と屑ダイヤなどを利用した研磨とは種類が違うんじゃないかな

旋盤なんかは精度にもよるけど
真円での軸の切削加工が出来
軸のブレをなくすように加工する技術になるけど
研磨はそれないよ
流石に技術者に軸全てを真円に保つよう研磨でしろと言うのはかなりの時間などがかかるしまず無理だろうから
職人を養ったり不具合が出たものを捨てたりすると
もし仮にできたとしてもコストがエライ事になりそう

旋盤の利用は兵器利用と考えるのなら円筒状の場合ドリルなどの加工とかも想定するだろうし
そうなると流石に研磨では無理があるかと

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研磨じゃ無理か・・・

以前旋盤使ったとき、四角い刃先で押し付けるようにして鉄パイプ切ってたから、そんな感じで削り取れないかなと思ったんだけど・・・

銃つくるなら旋盤よりボール盤作った方がいい気がするw
ttp://dailynewsagency.com/2010/11/05/philippine-arms-factory/

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旋盤もいる、ボール盤もいる、フライス盤もいる、そして何より機械油がいる！菜種油でいけるかな？なんか燃えそうだけど

こういうのって、どうやって金属材とかどうやって調達するんだろう
高炉でも作るのかな？からの反射炉？

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菜種油も使えるみたいだけど、あったら石油でいいんじゃね？
鉱物油って潤滑油としては適してるぞ。
高速で回すと発火するから、精製する必要があるけど、

金属材は現地人が作ってるのを調達して・・・
高炉とか作れたらいいけど、高炉使うに十分な量の鉄を採集する採掘体制作らないと意味ないからな・・・

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機械油は鯨の脂使ってた時期もある。
というかマッコウクジラ乱獲はグリスとしての需要が大きかった。

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始めはギリギリなんとか動くレベルでいいんじゃね？
稼動さえ出来ればその動力を元手に別の機械を作れる訳だし、最悪1週間程度でいいから壊れなければその間に色々とできるだろう。

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残念ながらコスト、精度、得られる動力の観点から全く意味がないだろうね

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現実では最初は職人が手作業で部品を作って工作機械(マザーマシン)を作成→そのマザーマシンで工作機械を作成→その工作機械で更に工作機械を作成→繰り返す事で徐々にマザーマシンとの精度の誤差を無くすって方法で精度を上げたらしい。
最初にとりあえず動く機械を作って動作テストができれば、後はどういう部品が必要か分かるしマザーマシンも作れそうな気はする

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>ギリギリなんとか動くレベル

十分な蓄積がなければそれさえも困難過ぎるな。

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そこらへん深く書いてるもの増えて欲しいですよね。

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ここのコメント見ていると、深く掘り下げた作品を書いたら自称詳しい人が大量に寄ってきて感想欄が収拾つかなくなりそう

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なろう主人公って滑稽だよな。
パクリで悦に入って、これが自分の力だとドヤ顔してる中韓と変わらんわ。

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ここのコメントを読めば、実際にそれを実現できるということは、安易にパクリといえるような簡単なものじゃないことはわかると思うが・・・

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じゃあ、言い換えよう、中韓の方がまだマシ。
アイデア出すだけで即完成、みんな簡単にしかやってねーだろ、これが安易なパクリと言わずなんというのか。
努力？研究？積み重ね？そんなの誰もやってないじゃん。

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それなろう主人公じゃなくて作者じゃね？
現地で実用化できた以上は主人公か現地人か誰かが努力してたと思う···

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そもそも、なろうの流行りと中韓と何の関係があるのか。
その主張の方がキモイ。

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スティーブ・ジョブスみたいにパクリをヒットさせるのも
才能が必要なんだよね

パクった物がどんなにいい商品だろうが実際にヒットするかは
別問題なんだよね

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なろう主人公最大のチートって、現地の需要を適切に見極めて、
こういう需要が足りないからこのチート流せば利益が得られるっていうのが分かるマーケティング能力なのかもな。

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（´・ω・｀)恐らく、金属泥棒さんがたくさんやってくる大変じゃな？

脱線事故(ノ゜ω゜)(ノ゜ω゜)そんなー！

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