統治・内政物のテンプレ  管理人の文章【164】 

2015年12月31日 11:40 逆に言えば、古代だと規格化されたパイプや歯車といった部品を作るための要素技術がある一方で、銃や蒸気機関をはじめとしたなんでこれがないの？ というものが無かったりするからむしろやりやすい面も、 返信削除 匿名2015年12月31日 13:29 部品強度の問題を忘れちゃいかん。 特に蒸気機関とか。 あと、大体において古代なら奴隷働かせた方が経済的だったりする。 削除 匿名2015年12月31日 13:46 しかし機関車の速度や、動力の大規模化による大型金属製品の製造は、奴隷では難しいからな。 特に船舶に関しては動力に奴隷を詰め込むのでは不安定過ぎる。 食料は要るわ排泄物は出すわ病気になるわ反乱は怖いわ。 船舶の動力化が多分、社会に一番受け入れられ易い産業革命じゃないかな。 削除 匿名2015年12月31日 14:03 >船舶の動力化が多分、社会に一番受け入れられ易い産業革命じゃないかな。 たしかに、縄文時代から船舶を使った貿易が結構盛んだったそうだから、動力船はかなり使えるかもね。 貿易だけでなく権力を拡大するのにも有利に働く。 古代エジプト文明もナイル川での船舶による輸送が権力と経済を支えていたという話も出ているようだし。 蒸気機関があれば外輪船はそんなにハードル高くないだろうしね。水車を作れる技術があれば何とかなりそうだ。 削除 匿名2015年12月31日 19:39 やるとしたら、まず人力外輪船作って、それに動力載っけるって感じかな。 数世紀の中国には人力外輪船があったみたいだから人力外輪船はすでにあるかもしれんけど、 そういや、面白いことに、今我々が使ってるような、自転車のこぐ部分･･･クランクペダルは、１９世紀入るまでどの文明圏にもなかったみたいで、それ以前はハムスターの回し車のでかい奴に人が入ったり、乗ったりしてたらしい。 ただ、中国には板を※みたいな感じに組んだものを踏んで回す小さな踏み車があってそれで外輪船回してたそうな。 だから我々にとって何でもないものでも、現地人にとっては、結構革新的な機構だったりすることがある。 削除 匿名2015年12月31日 19:48 あいにく古代文明で〜がなかった穴埋めすればいけるんじゃね？というのは、表に出てないボトルネック技術の量を甘く見過ぎと言わざるを得ません。 部品精度を出すにはまず冶具が重要なんですが(今でいうマザーマシンの位置)こいつをきちんとしたものにするためには、鉄に対する特殊鋼レベルの硬さと精密さが要ります。 二段階は上の世代の材質が必要って感じですか。 これを達成するために必要な周辺技術が無い、あまりに無い。 材質を認識してない、対応炉がない、精錬技術がない、加工技術がない。 で、更にこいつをクリアしても今度は対象機械(例示なら蒸気機関？)を作るために必要なマンパワーがない。 オリ主一人がいても、国で要求される(技術として利用され定着させ得る)数をつくり上げるのは無理ですよ猿渡さん！ 実験室レベルの話になっちゃうんですね、この場合個人工房一つっきりというか。 このあたりを、「何故かすぐそこいらに大量に転がっている、革新的なオリ主の技術を即理解して実践して実用レベルに運用出来てしまうモブ技術者」でクリアすれば行けるんじゃね？というと、こんどは社会に求められていないという壁が。 世代が断絶しすぎてる技術は、それを求める市場どころかまずその存在を理解できる素養を社会全体に行き渡らせないとイカンわけで。 ここは「何故か数年で、一つしか建ててないのに社会全体に知識の行き渡る基礎教育学校」でも出すしか無いでしょうか。 ところがここまでチートイカサマやり放題してもまだ定着しないorz これら技術は爆発的に生産力上げてくれるんですが、その生まれた生産力を受け止める社会体力がないという。 需要以前で、その生産力を向ける対象は？とか、対象物が大量に溢れたらそれをみんなが買うだけの購買力ってあるの？とか…… こんな混乱を起こして既得権益層が黙っててくれるとも思えませんし。 おー、怖い怖い。 削除 匿名2015年12月31日 20:17 よく聞くけど精度重視し過ぎるのもどうなんだろ？ 設計によって必要とされる精度は変わってくる以上、現代の物品をそのままコピーしたとかじゃない限り必要とされる精度は実際に作ってみないとわからんし、 そもそも、昔はそのまま組み立ててもうまくいかないから、組み立ての段階でやすりですり合わせるのが当たり前だったんだから。 そのまま組み立ててもうまくいくようになるほどの精度が出せるようになったのはコルト拳銃以後だけど、それ以前から蒸気機関車はあったし、 コルト拳銃以後もＴ型フォード自動車が出るまでは精度を出した量産が多く使われていたとは言い難い。 削除 匿名2015年12月31日 20:35 一品モノで良いなら普通にヤスリでちょっとづつ削って必要精度まで絞り込めば良いだけだしな。 問題はそれが出来るだけの腕を得るために必要な訓練よ。結構な鉄や工具を投資せにゃいかんだろう。 出来ない理由は幾らでも挙げられるが、殆どはしっかりした知識があるなら、金と時間と根気と情熱があれば解決できるもんに過ぎん。 根気と情熱はあって当然。あとは金やな。金さえあれば時間も大抵の場合買える。 世の中金や・・・。 削除 匿名2015年12月31日 21:34 そもそも一点ものがほとんどな時代なんだから、現地の機械作ってる職人は、みなその手のすり合わせの技術持ってると思う・・・ 万単位で規格化され量産された弩に関してもそういった調整なしで組み立てられたかはあやしいし・・・ 削除 匿名2016年1月1日 7:26 蒸気機関に必要な精度甘く見すぎてません？ 組み立ての問題じゃなくて、ボイラーが応力圧力で破断爆裂しないだけの精度っていうのがまず古代レベルだと無理だって話ですよ。 概念が根気がとかの問題じゃなくて、それを出すための精密冶具が存在し得ないって話ですね。 さらに言えば古代の鉄でボイラー構成するだけの強度あるのか？って問題も。 蒸気機関車どころかさらに初期、大きさで精度ごまかせる坑道の組み上げポンプとかですら、という話で。 逆に動作部分なんて強度と設計があれば仰るとおりヤスリがけでなんとかなっちゃいますよ、いやまあそのために必要なヤスリの材質は？っていうのがクリアされないんですが。 古代は砥石辺りはあるけど、細部研削用のヤスリっていうのはありませんです。 ヤスリのあの表面、あれがヤスリとして機能する素材と、それを形成する技術ってかなり後の技術ですよ。 木工用は手作業で形状削りだしいけるんですけどねえ…… まあこんな辺りいちいち描写してたら物語なんてやってらんないから適当にスキップするべきところではあるんですけどね。 でもいまの「直ぐ側に何故かたくさんいる現地天才技術者たち(オリ主に盲目レベルで協力的)」頼りの解決法はちょっと……デウスエクスマキナすぎるっていうか…… 削除 匿名2016年1月2日 13:25 つまり、主人公を不老にして、さらに長期にわたって安定的な権力を行使出来るような状況であれば、古代においても工業チートが出来るってことなのかなぁ でもいきなり社会全体に浸透させなくても基礎研究だけを地道に続けさせて、社会全体の受け皿が出来次第徐々に広めていくのが安定かも。