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統治・内政物のテンプレ 【313】 一つの部隊が崩壊しただけで、全軍が崩壊する例がたくさんあるだって！？」by戦争 |
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一つの部隊が崩壊しただけで、全軍が崩壊する例がたくさんあるだって！？」by戦争 |
2016 10/２４ |
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(ﾉﾟωﾟ)(ﾉﾟωﾟ)先生っー！
（´・ω・｀)
しかも、兵士の士気が低い場合『あ、やった！俺達も逃げられる！』って判断して逃亡するんじゃよ。
（´・ω・｀) 一応、敵前逃亡じゃから、騎兵出して殺したり、捕縛しまくって、懲罰として激戦区に送り込めばいいかの？
朝鮮戦争
中国軍（´・ω・｀) 一番弱い奴らを徹底的に叩こう！
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オスマン（´・ω・｀)
ドイツの連中が突出しているから、そいつを包囲してボコボコにしたら、敵軍が総崩れになったｗｗｗｗｗ
読者の反応
ソ連（´・ω・｀) 督戦隊でワンチャンスよ！
スパルタ（´・ω・｀)
戦闘民族なら、最後の一兵まで戦えるわ！
【内政チート】☚まとめたページ | |||||
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督戦隊(ノ゜ω゜)(ノ゜ω゜)逃げたら殺す仕事の私達が後ろにいるから大丈夫よー！
返信削除ソ連の督戦隊・・・・・ スターリングラードで2万人の味方を銃殺したお 市内はほぼ全滅したけど時間稼ぎしたから戦略的にはドイツ軍の阻止に成功したお
削除銃殺されたソ連兵 そんなー
戦国時代なんかは裏崩れ起こしたら
返信削除目も当てられなかったみたいだからなぁ
大体戦国時代の大戦での死勝率が5％くらいだったかな?
関ヶ原もそれくらいだったかな？
ほとんどが掃討戦で稼ぐ値だろうけど
ただ一つ例外は島津なんだよなｗ
あそこ20～30％くらいだっけ?毎回殺してる人数ｗ
前線に出る奴らは領主としてやってる奴がほとんどだし
勝利条件が大将の首だから
それが30％以上とかになったら領地の跡継ぎとか
ほとんど死んでるとか何とかｗ
近代戦争でも兵士の２５％が戦闘不能なら
組織機能するための最低限の人数が居なくなるとかで
全滅判定出されるから
だからこそ島津は戦略級戦術兵器ｗ
奴らの系譜は頭おかしいｗ
まあそれ継いでるわけじゃないけど
旧日本軍は25％の戦闘不能者出しても組織運営してたらしいから
日本人ってある意味頭おかしいよねｗ
出来ない出来ないといいながら
やらせたら出来てしまうのが日本人とか何とかｗ
日本人の出来ないは信じるなとか言われてるみたいだしｗ
>近代戦争でも兵士の２５％が戦闘不能なら
削除>組織機能するための最低限の人数が居なくなるとかで
>全滅判定出されるから
これ、ネット上で根拠なく言われているけれど
１万人の師団が７５００人に減ったら師団全滅って常識で考えておかしいだろ
充足率５０％の部隊とか存在できないじゃん
戦闘可能（怪我してないとは言ってない）とか戦闘可能（衛生兵や補給兵のみ）って状態なんだよ・・・
削除近代戦争で3割戦闘不能の全滅判定は部隊として機能しなくなるため一時的な処置。再編すれば数字がある程度戻るよ。
削除残りの7割には負傷兵の後送及びその護衛+治療する人も含まれてるから直接戦闘行動に関われるのは更に減る。
だから半数切ったら撤退も視野に入れて壊滅扱いになる。
本土防衛とか後がない場合はそんなの関係なくある人数でやるしかないけどね。
日本人がオカシイというか、その島津が明治維新で軍の上層部になっちゃったってのがね
削除>近代戦争で3割戦闘不能の全滅判定は部隊として機能しなくなるため一時的な処置。
削除例えば自衛隊だと、１個師団は３個連隊編成
この場合２個連隊並列で１個連隊が予備
３割減で１個連隊がやられても、予備の１個連隊が前に出て師団正面幅を維持できる
負傷兵の後送及び護衛治療というけれど、前線の人間がやるのは負傷した人間を引っ張って下げるだけで、その後の処置は全部専門の人間がやるからその作業のために戦闘力が下がるというのは理解しがたい。
半分減ったら任務として与えられている正面幅を維持出来ないから、予備部隊と交代、撤退も視野に入れるというのは分かるけど、それを壊滅っていうのも違和感がある。
本当に、３割減で全滅扱い？
そうは思えない。
現代戦だと師団の人員の６割は後方の補給とか支援要員だから。
削除師団の人間の３割が死傷すると直接交戦している人員の７割から
９割が死傷している事に成る。
補充の人員をもらうか後方の人員を前方に回して部隊規模を
小さくして再編しないと戦闘なんかできない。
できれば一旦後方に戻して再訓練しないと部隊として連携が
取れなくて戦力が落ちるし、戦死者も増える。
＞25％の戦闘不能者出しても組織運営してた
削除正直、褒めるようなことじゃないわ。
>現代戦だと師団の人員の６割は後方の補給とか支援要員だから。
削除それは、軍全体の要員の６割が後方要員って話でしょ。
後方専門の部隊もあるのに、さらに師団の６割が後方要員だったらとんでもないことになっちゃう。
って言っても、具体的な数字を出せないと水掛け論になっちゃうんのが悔しいところ。
後方向けの師団なんてあったっけ？
削除師団ってそれ一個で完結してるって思ってたけど···
>師団ってそれ一個で完結してるって思ってたけど···
削除同じ印象を抱いていたし、師団についてウィキペにこんな部分があった
>輜重兵等の後方支援部隊などの諸兵科を連合した6千人から2万人程度の兵員規模の作戦基本部隊
そもそも師団は独立行動するための戦闘単位だから、後方要員が多数含まれていないとどうにもならんような気がするな。
あとランチェスター則の問題もあって、http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%85%A8%E6%BB%85
ここの記述を基にすると、全軍の三割がやられた時、戦闘部隊は四割しか残っていないから、戦闘力は16%まで低下して戦う意味がほぼなくなってしまう。
日本陸軍では三割を全滅判定としていた、という発言をソース付きで見たことがあるな。
>日本陸軍では三割を全滅判定としていた、という発言をソース付きで見たことがあるな。
削除そのソースを知りたいな。
日本陸軍便覧という良書があるらしいけど、それ見れば分かるかなあ。高くて買えない。
旧ドイツ軍の歩兵中隊編成で、ソースはThe German Infantry Handbook 1939-1945って本からの抜き出しというmaisov.if.tv/r/index.php?hensei01ってところから
中隊本部 11名（後方要員）
１～３小隊 小隊本部 8名（後方要員）
１～４分隊 各10名 計40名（前線要員）
迫撃砲班 3名（前線要員）
対戦車分隊 7名（前線要員）
補給段列 14名（後方要員）
糧食班１ 3名（後方要員）
糧食班２ 4名（後方要員）
後方段列 10名（後方要員）
中隊合計202名
前線要員136名 後方要員66名
全体の25％は51名
51名が戦闘不能に成ると、136-51で戦闘可能人数は85名 戦闘要員の62％になる
62％残存は中隊ボロボロだけど、組織運営出来ないくらい全滅なのか？
>あとランチェスター則の問題もあって、
>戦闘力は16%まで低下して戦う意味がほぼなくなってしまう。
それって、我が４割まで減って敵が全く減ってない場合だよね
戦っていれば当然我敵両方がやられていくのだから・・・うーむ
部隊として期待できる戦闘力が無いから戦況が落ち着いた段階で後方に下げて再編成させる基準としての”全滅”と
組織が維持できなくなって戦闘中でもバラバラに逃げ去って消滅してしまうという意味の”全滅”と、議論がごっちゃになってる？
自分がごっちゃになってるだけ？
やめて士気高すぎて死兵にあっさりなれる民族やめて
返信削除死んでしまいます（指揮官の胃が
朝鮮戦争に関してはもうホントに語られない（というか、当事者が語りたくない）部分が多すぎるよね。
返信削除特にアメリカ軍が中国軍に滅多打ちにされながら味方を轢き潰して撤退せざるを得なかった軍隅里は今のアメリカ軍の姿を見ると特に印象深い。
他にも韓国は終始逃げ回ったり自国民虐殺してみたりアメリカ軍に統帥権分捕られ、北朝鮮は最初前のめりになり過ぎて仁川で横腹ぶち抜かれて後退、中国に戦争を横取りされて仲良く空気化＆国土を満遍なく焦土化。アメリカは仁川上陸作戦で調子に乗った後のクリスマス攻勢で史上最低の負け方をし、中国は最終的に一人勝ちみたいな状況には持って行けたものの、本気出したアメリカの火力でアホみたいな損害を出してた。
もっとも、アメリカはこの記憶を忘れるのに成功したせいでベトナムでもっと高い対価を支払うことになったんだけれども。
ヒトラー 東部戦線に、10万人のユーゲントの増援を与える ＳＳに言って逃げたら銃殺！
返信削除ハインリッツ上級大将 総統閣下 私は何度も申し上げたはずです 経験の浅い 経験が無い兵が砲撃を受けた場合 パニックになり命令を全く聞かなくなるのです ですから経験のある予備兵力をお願いにまいったのです ＳＳが居ても無駄です まとめて吹き飛ばされますよ
カイテル元帥 海軍師団を編成した 実戦経験もあるから役に立つだろう
ハインリッツ上級大将 たしかに彼らは海の上なら役に立つでしょう しかし陸上で砲撃された経験が無い、経験が浅い兵員は命令を聞かずパニックになり味方の足を引っ張ります はっきり言って5キロも歩けない、役立たずの屑です
カイテル元帥 君はこの命令と歴史に責任を持たねばならない！
ハインリッツ上級大将 ならあんたが 命令しろ！ 俺を一兵卒にしてくれ、部下を無駄に死なせる命令はごめん被る！
ハインリッツの部下の大将 私と私の部隊はハインリッツの命令を聞きます
カイテル元帥が発狂 お前らクビ！ 総統官邸に出頭しろ！
実は この周りに歩兵部隊が包囲して 指揮官が処刑されそうならカイテルをぶっ殺そうとしていた
ゲーリング国家元帥 俺は和平工作する→逮捕
ＳＳ中将 愛人と一緒に逃亡しようとして ＳＳに捕まって処刑されたお
ＳＳ長官ヒムラー 和平を提案中 にげるお
ヒトラー 数日後自殺
督戦隊って それ以上に敵が強いと 役に立たないんだなあ
(ノ゜ω゜)(ノ゜ω゜)ドイツは難易度が高すぎるお。
削除左右が陸軍大国で、少し失敗すれば片方の戦線が泥沼化。
さらにアメリカの大物量が上陸してくる時点で、無理ゲー。
愛人と一緒に逃げようとしたＳＳ中将がなろう主人公ぽくて良いなあと
返信削除劉邦 ← 項羽軍から逃げる時、馬車を軽くするため子供を何度も投げ捨てた奴
削除劉備→妻子を捨てて逃走→趙雲が救出
削除劉家は子供捨てて拾うのが伝統なのかもしれない
武帝（りゅうてつ）（´・ω・｀)子供を殺しちゃった……しかも、一族郎党皆殺し……
削除名将って 単純な数より、部隊の統率に重点を置くのですね 大阪の陣で、伊達政宗が神保出羽守の手勢を皆殺しにしたのは正解なんかなあ
返信削除神保相茂 我の手勢は300人 後藤基次が強すぎ 伊達にすがるお
返信削除伊達家臣 後藤と神保勢が乱戦でこっちにきます
伊達勢 撃ちまくれ こっちに被害が出てはかなわん
神保勢 やめてくれ 味方だ！
伊達勢 聞こえなーい 撃ちまくれ
後日 徳川家康 神保勢を味方撃ちしたと？真か？
伊達政宗 共崩れを防ぐためでござる 味方でも 秩序なく逃げるものは撃つのが伊達の軍法でござる
徳川家康 戦場でのことなら是非もないのう
神保勢 そんなー
これバージョン いっぱいありますね
（´・ω・｀）恨み買うけど、それやらずに大敗した例もたくさんあるのだ……。
削除戦場で勝利しても、後々の外交関係に影響でそうだし。
でも伊達は畜生だからなw
削除伯父さんの最上家のトバッチリ
ほとんど伊達の小倅の嘘やんｗ
奴はかなりの畜生ｗ
政宗は奥州で暴れまわっていた若い頃は負け戦多かったから
削除何が起きると良くないか、それを回避するためにはどうしたらいいかってのを経験から学んでいたんだろうね
最盛期の伊達政宗に土を付けたの 守銭奴ＤＱＮで死ぬ寸前に改心した 岡左内ですよね 同じくらいＤＱＮじゃなきゃだめなんですね
削除逃亡兵や士気のことはさておき、純粋に戦術的に、一部隊の崩壊で突破や包囲を許すことになって全軍崩壊ってのが多いんじゃないかな
返信削除有名なカンネーも左右の騎兵部隊の崩壊が結果あの完全包囲と殲滅につながったし
カエサルとポンペイウスが戦ったファルサルスの戦いも、戦列端の部隊崩壊によって半包囲態勢ができて勝負決まったわけだし